Kendi Yaşamım

aşk' Alıntı:

yahu şu ateistlere çok ama çok gıcığım inanılmaz iticisiniz. nedir bu birilerinin size kanıtlama yapması zorunluluğu inanmıyorsan inanma. birde tek tek geliyorsunuz bla bla bla konuşuyorsunuz. hayır inancakmış gibide sormanız ayrı bir komedi. inanmayacaksanız ne diye yoruyorsunuz inanan insanlarıda. saygı gösterin siz inanmayanlar inananlara! evet bıktım sizin bu kanıt istemenizden! ben inanan biri olarak sana kanıtlama yapma zorunluluğunda değilim. sen insansan bende insanım farklı değiliz senle. yani senden daha zeki olduğum felan yok ya da senin benden daha zeki olduğunda yok. senin içinde olmayan inanma için benim yapabilceğim bir şey yok. ama yaratıcıya dua edebilirsin içime inanmayı koy diye. tabi bunu sırf kanıtlama ya da merakını giderme öğrenme manasında yapma. gerçekten onun seni bırakmaması için iste.

halen anlaşılamadı gitti yıl oldu 2014! inanç inanma işidir kanıt işi değildir. kanıt olsaydı daha önce kendisine kanıt gösterilenlerde imana gelirdi! ben sana kanıtta sunsam bir şey değişmeyecek sende inanç olmadıkça! sen kanıtlamı bir yaratıcıya inancağını düşünüyorsun! düşünme!

inanmayan birine yaratıcının olduğunun kanıtıda sunulsa inanmamaya devam edicektir. inanan birine yaratıcının olmadığına dair kanıtta sunulsa inanmaya yine devam edicektir. umarım bunu bazı insanlar anlarda artık kanıt sorusu sormaz.

Genişletmek için tıkla ...

Faros' Alıntı:

Baskalarinin senin inancina saygili olmasini istiyorsan lutfen sen de onlarin inançlarina saygi duy. Ateistleri asagilayarak bir yere varamassin.

Kanit sundugun takdirde inanmayacagini nereden biliyorsun. Ben çocuklugumdan beri ateisttim, bilgili birinin bana gosterdigi kanitlarla teist oldum.

Genişletmek için tıkla ...

aşk' Alıntı:

ben kimseyi aşağıladım ben gayet saygı duyuyorum ki gel bak benim gibi yaratıcıya inan demiyorum. aynı saygıyı diğer inanmayanlardan da bekliyorum. hiçbir şekilde inanmayanları savunmayın. inanmayanların inananlara bakış açısı bellidir. gerçi bunun aksiside bellidir. ama sorun şu ki iki tarafında birbirine bir saygısı yok. bir taraf birini bir yaratıcıya inandırmak için çabalarken ve dışlarken diğer tarafta inananı dışlayıp hor görüp kendisi gibi yapmaya çalışıyor. kusura bakmayın ama hepimiz insanız. sizin önce ateist olmanız sonra deist olmanız benim sorunum olamaz sizin sorunuz olabilir. siz bana size doğru yolu gösterme daha doğrusu benim bana göre olan doğru yolumu göstermekle zorunluluk yükleyemezsiniz. siz düzgün bir araştırma yapmayıp hemen ateist olup sonrada aa yanlışmış deist olayım demenizi benim problemimmiş benim sorumluluğummuş gibi yansıtmayın öncellikle bu sizin hatanızdır. beni ilgilendirmez. ben kendim araştırayım okuyayım bu konu hakkında siz oturduğunuz yerden bana kanıt göster yardım et gerçekten komik bu durum. hepimizin zekası aynı hepimiz şu zamanda aynı şeylere ulaşabiliriz istersek. ayrıca keşke deneyle bunu gösterebilsem. işte siz buraya bu konuyu açan gibi bu konuyu anlamadan yorum attığınız için beni anlayamazsınız. bu kanıt olayı benim için iki üç yıl önce dikkatimi çeken bir konuydu. ve ben bu olaya hem bilimsel hem soyut yaklaştım. ve gördüm ki din sadece bir inanç işidir. Kuran Kerim'de zaten bahsedilir.
"Andolsun ki, birçok cini ve insanı cehennemlik olarak yarattık. , Onların kalpleri var. Fakat anlamazlar, gözleri var, fakat görmezler, kulakları var, fakat işitmezler. Onlar hayvanlar gibidirler. Hatta hayvanlardan da sapıktırlar. Onlar gaflet içindedirler. "




burda anlatılmak istenen şu bazı insanlarda inanç denen şey yoktur. biz insanlar sanıyoruz ki kanıtla olayı çözüceğiz. yok öyle bir dünya. neden sence kendisine kanıt sunulanlar inanmadılar ona ? hiç düşündün mü şuana kadar düşünmedin bir düşün. ve git bir inanan insana kanıtla yaratıcıdan vazgeçmesini sağla bakalım sağlayabilcek misin? onun kalbinde inanma varken yaratıcıyı ondan silip atabilcek misin dene bakalım. aynı şekilde inanmayan birinide kanıtla inandıramazsın. dini siz bilimsel bilgilerdeki gibi bi çerceveye alıyorsunuz. ama öyle değildir din. OYÜZDEN DEDİM Kİ KONUYU AÇANA YARATICIYA DUA ET ONU KALBİNE KOYMASI İÇİN ONU BIRAKMAMASI İÇİN DİYE. inanmak isteyen birine diyebilceğim sadece bu. yapabileceğimde bu.
zaten biraz araştırırsanız bu konuda yazılmış kitaplar mevcut. orda da aynı şeyleri derler. ben sadece burda kısa ve öz bir şekilde anlattım olayı. yoksa benim inanmayan bir çok tanıdığım kardeşim gibi sevdiğim insanlarım mevcut. onları ben kanıtlama ile sıkmıyorum. kabulleniyorum ve saygı duyuyorum. oyüzden bu konular artık rafa kalkmalı.

Genişletmek için tıkla ...

Faros' Alıntı:

Siz kendinize, çevrenize bakarak konusuyorsunuz. Dunyadaki bir çok sey sizin konustugunuzdan farklidir. Ben dogumumdan itibaren maddeden baska hiç bir seye inanmazdim ama baska inançlara saygim vardi ve hala var. Tanri nin var olduguna inanmam ( sevmek ve itaat etmek inanmaktan farklidir.) inanmayanlari asagilayacagim anlamina mi gelir? Iki tarafin da birbirine saygi duymadigini nasil biliyorsunuz acaba?

Siz ne kadar delil verilirse verilsin ateist birinin inanmayacagini soylemistiniz, ben ise delillerle inancimi degistirdigimi soyledim. Ben size inancinizi baskalarina empoze etmek zorunda oldugunuzu soylemiyorum, kendisine yardimci olunmasini isteyen birine ise karisamazsiniz, inanip inanmayacagi kendi sorunudur bilemezsiniz.

Delil arayacagina Tanri dan yardim alabilir diyorsunuz, Tanri muslumanlarin bile dualarina cevap vermezken, onlara yardim etmezken, delil arayan bir ateiste yardim eder mi sizce?

Demek istedigim sey, 21. yuzyilda yasiyoruz, artik insanlari kaliplara yerlestirmeyi birakalim, ianmayanlara itici sifati yapistirmayalim.Yardim isteyen birini azarlamak, samimiyetini sorgulamak hiç birimizin haddine degil.

Genişletmek için tıkla ...

aşk' Alıntı:

öncelikle materyalizm, deist, ateist, din vs nedir bilmiyorsunuz. bunu sadece siz değil diğer insanlarda bilmiyor. eminim ki size deistlik ne dediğimde ya deistlikle ilgili bir şey sorduğumda cevap veremezsiniz. çünkü yazınızdan bunlar belli. benimde mükemmel bir bilgim yok ama sürekli bir öğrenme takip etme yapmaktayım. bir kere bilmiyoruz. bilmek içinde çabalamıyoruz. Allah aşkına nedir benden çok bilgili biri sayesinde deist oldum demek. benden çok sizin kendinize eleştiri getirmeniz gerekir. ben size eleştiri getirince bunu aşağılama olarak algılayacaksanızda yapabileceğim bir şey olamaz. adam hayatında 4 büyük kitabı okumuyor. sonra ateist nedir bilmiyor tam olarak. ya da diğer şeyler içinde böyle. sonra ortaya çıkıyor ben ateist ben deist ben agnoist ben müslüman diye. sizin deist olmak için birilerine ihtiyacınız yok siz bilgilenir araştırır ne olacağınıza karar verirsiniz. sizde dahil diğer insanlar bunu anlamak istemiyor. sen beni kendince deist yapmaya çalışıyor ya da bir müslüman bir deisti müslüman yapmaya çalışıyor. ve kimseninde kimseye bu konuda saygısı yok. kimse bana saygı var demesin görünenler ortadayken. ki ben deisti müslüman yapmaya çalışan bir müslümanın yaptığını tamamen saygısızca bir davranış olarak görüyorum. kanıtı olsun ya da olmasın kimseyi kendimize benzetmeye çalışmaya kimsenin hakkı yok. ama her seferinde inanmayanlar böyle konular açarak inanmaya çalışması ya da inananlar inanmayanların inanması için konu açması cidden gülünç. hele ki konuştuğumuz konular böylesi ciddi ve önemli hususlar olunca. kusura bakmayın ama çok komik nette bunun yapılması. kütüphaneler kitaplar 4 büyük kitap okunması gerekirken prof.larla konuşulması din hocaları konuşulması gereken şeyler burda ama yok tabi ben 4 büyük kitap özeti vericem hadis ayet kopyalaması yapcam okuduğum kitapları dinlediğim seminerleri buraya yazcam ve karşımdaki adamında daha doğrusu bi halt yapmayan adamında beni ve benim anlatmak istediklerimi anlamasını bekliycem bunu beklemem hiçte umrumda olmaz. bu davranış saygısızlık ya da aşağılama olarak görülemez. zaten yaptığım açıklamayı anlayamıyorsunuz bile üstüne birde aşağılama yaptığıma kanaat getiriyorsunuz. çünkü siz kendinizi buna programlamışsınız. bende bunu yanlış saçma olarak görüyorum.
bunun yerine çevremdekileri yani benimle aynı inancı taşımayanları ben gibi görüp kabullenip onlarla öyle yaşıyorum. hiçte bir şey düzeltmem ya da akıl vermem gerek gibi görmüyorum onlara. gerek yok buna da. bundan tam 4 yıl önce bir materyalist arkadaşıma şunu demiştim. arkadaşım sen hani gördüklerine inanıyorsun ya bu gördüklerimizin hepsi renksizmiş biz renkli görüyormuşuz dedim ama inancında hiçbir değişim olmadı o halen materyalist. birde bu materyalist deist vs gibi şeyler başlangıç noktaları daha yakındır günümüze hiçbir ateist deist materyalist bunlar neden ortaya çıktığını bilmez ki sizde bilmiyorsunuzdur. Türkiye'ye ne şartlarda nasıl girdiklerini bir araştırmanızı rica ediyorum.

sevmek ve itaat etmek birbirinden ayrı şeyler değillerdir. şöyle açıklayayım size. bir şey ne boyutta seviliyorsa ona itaat o kadar fazladır kendini unutma onun için o kadar fazladır. bunu sadece yaratıcı açısından ele almasak senin için bir erkeğin bir kadına aşıkı sevgisi olarak ele alırsakta bunu görürüz. senin için bir şey ne kadar önemli değerli doğru sevilense o kadar ona koşulsuz itaatın artar. ama siz itaatı itici bir kelime olarak bakıp önyargılı bakınca böyle düşünmeniz normal. siz diyorum çoğu kişi böyle düşünüyor sen gibi yani.

deist bir akım kavram görüş gibi bir şeydi. din başka şeydir. dinle deisti bir tutamazsınız. dinler bellidir. sen bir dine dahil değilsin. bunu biliyorsun değil mi? senin görüşün değişmiş. yani o kişi seni bir dine dahil etmemiş. ben sana dinden söz ediyorum. sen öncelikle bunların mantığını ve nasıl çıktığını ne için çıktığını öğrenmelisin. ben sana burdan ne desem böyle boş beni anlayamazsın.

ben ona mesajımda zaten sadece Allah'a inanmayı koyması ile bunu yapabilceğini söyledim bunun için dua etmesini söyledim kanıtla olmaz dedim halen benden kanıt diyorsunuz bu forumda da daha önceki yıllarda da bu tarz konulara defalarca bu cevabı verdim. benim gibi bunun kanıtla değilde kalpteki imanla olacağını anlayanlar görenlerde bunu mesajla yazmasına rağmen halen kanıtta kanıt kanıtta kanıt. kanıtla olmaz diyorum. önce sende zerre de olsa iman inanç inanma olmalı. bu olmazsa sen bana asla inanmazsın hep bir bahanen zaten olur. en basiti sana göstersem bi olağanüstü şey bana sen cadısın sen tanrısın sen büyücüsün der bana tapmaya başlarsın. ya da hiç tınlamazsın beni. iman şart şart şart!

Evet Allah'tan yardım alır. Allah senin kendisine inanmadığına bakmaz. Ondan istersen emin ol kalbime imanını yerleştir diye verir. ama senin cidden bunu samimice istemen lazım. imanı olan biri bunu hayattayken kaydebilirken imanı olmayanında kalbine iman gelebiliyor. iman çok başka bir şeydir. sen bana diyorsun ki kalbindekini bana göster inanayım sana diyorsun. kalbte olan nasıl gösterilir? sevginin inancın güvenin kanıtı olmaz.

Ayrıca Allah duaları kabul eder sadece şer için istenileni vermez yerine ahirette ya da bu dünyada bir güzellik verir. sen onun bilgisine bilme gücüne sahip değilsin. sen onun yarattığı bir akla sahipsin. Allah'ın sınırları yoktur.

ben sadece artık böyle saçma konular görmek istemiyorum. din inanç gelip bi konu açılacak kadar basit bir konu olmaktan çıkmalı. biri hortlayıp bana kanıtta kanıt göster deyip durmamalı. ben inanıyorum diye kanıt göstericem mecburiyeti bana verilmemeli. inanmayanlar iticidir kelimesi kullanmadım. kanıt isteyenler iticidir. ki ben kimseyi kalıplara koymadım kalıba kendinizi kendiniz koyuyorsunuz dedimya siz kendinizi böyle programlamışsınız. alışmışsınız. kendinizi bu durumu böyle ele almayı normal görüyorsunuz. halbuki bu konu böyle ele alınmaz! bana samimi gelmiyor bu konu. samimiliğiniz varsa buyrun düzgünce tartışalım. ama sadece konu fikir alış verişi olarak değişir sizi bi dine dahil edemem imansız. iman olmadan dine dahilim dersenizde münafık diye adlandırılır. öğrenceğiniz anlamanız gereken şeyler. bir yerden başlarsanız bana ya da burda konu açılması saçmalığına gerek yok. ayrıca bu site büyü sitesi.

son olarak diyeceklerim neye inandığımızın ne dil konuştuğumuzun ne renk olduğumuzun vs vs önemi yok. önemli iyi şeyler biriktirmek iyi olmak. benim meselem sadece bu yoksa umrumda bile değil kimsenin görüşü dini. yardım istemeden önce araştırma yapılsa o açmadığınız kitaplar zaten benim dediğimi söylüyor. kanıtla olmaz iman diye.

Genişletmek için tıkla ...

Grallon' Alıntı:

Uzun zamandır Agnostiğim formun sürekli takipcisiyim pek yorum yapmasamda. Bana biri yaratıcıyı açıklayabilir mi ? ve varlığına dair sağlam bir kanıt gösterebilirmi

Genişletmek için tıkla ...