Ateist arkadaşı cinler ile ikna edebilir miyiz?

[DAİMON]

Tanriyi da cinleri de ateistleri de kendi hallerine birakin arkadaslar. Elma armut ayvayi birbiriyle kiyasliyorsunuz. Beyhude cabalar. Tek deger katan sey bu tartismalar felsefe ile yapildigi icin kisiye buyuk katki saglar ama bu baslik ozelinde degil. Elma armut ayvayi kiyaslarken herkes en azindan bir bitki bilimine giris yapiyor

Tatlıya bağladınız yani En azından konuşabiliyoruz bu da bir şey
Sevgiyle...

 

[TheFurioso]

Kimse kimseyle uğraşmaz bu işlerde olanda birşey kanıtlamak zorunda olmadığı için.

 

[dhardhar]

Tatlıya bağladınız yani En azından konuşabiliyoruz bu da bir şey
Sevgiyle...

Kavga dovus yoktu en azindan benle olmaz. Ben her goruse saygi duyar dinlemeye anlamaya calisirim ancak aynisinu beklerim elbet ruzgar bukme haric ))

 

[DAİMON]

Kavga dovus yoktu en azindan benle olmaz. Ben her goruse saygi duyar dinlemeye anlamaya calisirim ancak aynisinu beklerim elbet ruzgar bukme haric ))

Bi'l mukabele... Rüzgar bükmeyi de hıç sormayın gitsin.

 

[Hevraz]

Ne alakası var? Ben ateist çok insanla tartıştım ve sıkıldım. Seninle tartışma ihtiyacım yok ama ateistler de bilgi değil daha çok kibir gördüm. Ve hiçbir ateist bana quantum fiziği ile gelmedi hepsi İslam'ın yanlışlığı üzerine konuşmak üzerine geldi. Felsefenin adını dahi fizikle karıştıran algılar bunlar. Biriniz de bilimsel veri ile gelin. Bu arada Kuran da bütün ayetler istisnasız hepsini tek tek inceledim özellikle karikateist sayfasinin belirttiği ayetleri. Ayrıca Tevrat, zebur, incil, talmud, ateistik ve deistik metinler. Artık yoruldum bunları açıklamaktan. Saygılı olun demeyeceğim, çünkü bunu dememiz bile sizlere komik gelecek kadar kibirli oluyorsunuz.

Boş post atmışsın evet kibirliyim, çünkü şuana kadar cinim var sana büyü yaparım yataklara düşersin, ben kabbalah ile uğraşıyorum ben enerjilerle uğraşıyorum ben kuantumla uğraşıyorum bir sürü safsata
Ama tatatada burdayım. Kimse beni ikiye bölemedi.
Yarın inme inmeyeceğinin garantisi var mı yok inedebilir öledebilirim ama ben bunu yine kimseye bağlamam

Neden mi şöyle açıklayayım
Ben sana elini havaya kaldır dediğim anda kaldırabiliyorsan yapabiliyorsundur ama karşında dururken yap dediğimde
Yok etkisi hemen olmaz şu bu demek sadece kandırmadır, ben kendimi senin beni kötü yapacağına inandırmış olurum ve başıma gelen ilk kötü şeyde senin yaptığına inanırım. Büyüye vs inanan insanların bir çoğu böyle. Ha ayrıca kibirli olmak kötü bişey değil ben kendimi çok beğeniyorum evet ama kimseyi küçük görmüyorum bu saçmalıklara inansalar dahi. Kimseyi hakir görmüyorum bu yüzden vicdanım rahat.

Ama büyücüler, enerjiciler, kuantumcular, pozitifçiler bence insanları kandırmaktan öteye gitmiyorlar. Belki bu kadar radikal ve gerçekçi konuştuğum için ban bile yiyebilirim kim bilir.

Boş eve hırsız girmezmiş çok güldüm klasik cinci hocalarda bu cevabı veriyorlar bana. Tanınmış medyumlar şunlar bunlar.. diyorum bana göster marifetini ücreti neyse iki katını vereceğim ama nafile...
Eskiden elimden geldiğince dine uyan biriydim nefsimi öldürmeye çalışır egomdan kurtulmaya çalışırdım başım yerde gezerdim elimden geldiğince iyi olmaya çalışıyordum yine ne bi cinni rahatsız etti ne bir paranormal olay yaşadım.

 

[Hevraz]

Doğru. Ben kendimi hep buna karşı diri tuttum. Tefsirler, Kur'an meal karşılaştırmaları, Tevrat, Zebur ,incil, ateist görüşlere dair kitaplar, talmud vs halen de durmam arastiririm. Sebebim de bir ateisti alt etmek değil tabi inandığım şeye bilerek inanmak. Kuranı rafa kaldırarak değil. Ha bu tabi benim sadece dini metinler okuduğum anlamına gelmez diğer pek çok konuda ekonomi özellikle sürekli araştırmalarım oldu. Ama çok haklısınız. Yorum için sağolun

Ayrıca islama gireceğimi yanlışlarıyla geleceğimi nerden çıkardın beni pek ilgilendirmiyor neye inandığın neye inanmadığın herkesin görüşü kendine kimseyi sorgulamak haddime değil.

Benim kastım büyü cin enerji astral seyahat vb şeylerin hepsi saçmalık o kadar bilimsel veri diyip durmuşsun ki sanki bunları bilimsel olarak kanıtlayacak gibi konuşuyorsun

 

[FouR ≛]

Ben ne alaka bana niye bildirim geliyor

 

[Askanarch]

Cinleri hiçbir insan göremez gördüm diyende yalan söyler Kuranda açıkça belirtilmiştir.Hoca moca kim olursa olsun göremez peygamber olması gerek yani seçilmiş olması gerek.

 

[DAİMON]

Ama büyücüler, enerjiciler, kuantumcular, pozitifçiler bence insanları kandırmaktan öteye gitmiyorlar.

Sen evinde de şekeri, unu, tuzu, çayı bir tek kavanozda mi muhafaza ediyorsun Hevraz ¿ Hızını alamamış gibisin.

Boş eve hırsız girmezmiş çok güldüm klasik cinci hocalarda bu cevabı veriyorlar bana. Tanınmış medyumlar şunlar bunlar.. diyorum bana göster marifetini ücreti neyse iki katını vereceğim ama nafile...

Valla ben öyle düşünüyorum cinci miymişim yav, haberim yoktu.?

 

[Üye silindi 58480]

Cinler, büyüler, majiler şu bu gerçek olsaydı dünyada ben dahil ateist kalmazdı. Nedense bu cinler hep inanlara musallat olur hep onların gözü önünde bir şey kıpırdar yada düşer, hep inananlara gelirler rüyalarında.

Inananlar, yasadiklari olaylara tanim koyduklari icin ve ortak referans uzerinden hareket ettikleri icindir.
Inanmayanlar da paranormal olaylar yasarlar ama halisulasyon derler. Beyinlerinin o bolegelerini uyusturan ilaclarla sinyali keserler.
Ayriyetten inanan gorunumlu inanmayanlar ve inandigini sanan kisileri de var alt basliklar olarak, onlar da zaten ortaligi bulandirirlar.
Baskasi enerji der, baskasi uydurma der.

Sizin gibi bu kavram kargasasini kategorize edemeyecek kadar uzaktan bakan biri de zaten hicbisey yok der. Sacmalik bunlar der. En kolayi.

 

[mahfuz]

Dininden banane, sanane. Boşver ne düşünürse düşünsün.

 

[Hevraz]

Cinleri hiçbir insan göremez gördüm diyende yalan söyler Kuranda açıkça belirtilmiştir.Hoca moca kim olursa olsun göremez peygamber olması gerek yani seçilmiş olması gerek.

Bak bu gayet mantıklı ve iyi bir açıklama. Bir çok inanman lazım, hissetmen lazım, çakralarını açman lazım vs gibi safsatalardan çok daha mantıklı.

Nedense kamera icat edildiğinden beri hiç kimse taşı havaya kaldırmadı, denizi yarmadı, ölüyü diriltmedi veyahut elindekini ateşe veremedi. (Photoshop veya montajlardan bahsetmiyorum tabi ki)

enerjiyi kontrol edebilenler çakralarını açabilenler madem bu kadar temiz kalpli afrikaya yağmur yağdırsınlar. o kadar susuzluktan ölen bebeğin suçu ne ? Onlara acıyacak kadar iyi mi değiller ? yoksa yağmurun yağması için büyü enerji vs değilde coğrafik olarak soğuk hava dalgası ile nem mi lazım?

 

[Caraco]

Inanmayanlar da paranormal olaylar yasarlar ama halisulasyon derler. Beyinlerinin o bolegelerini uyusturan ilaclarla sinyali keserler.

Bunun gerçekten bir "sinyal" olduğunu düşünmemiz için, ve bunların halisünasyon olmadığına ikna olmamız için, bu gibi olayların objektif bir şekilde gözlemlenmesi gerekir. Aksi takdirde bu olayların beyin kimyasındaki bozulmaların ürünü olduğu daha mantıklı bir açıklamadır. Ben köşede oturan bir canavar görüyorum diyelim. O canavar, masadaki tabağı falan kaldırabiliyor mu? Başkalarına var olduğunu ispatlayabiliyor mu? Yapamıyorsa niye gerçekte, benim aklımın dışında var olduğuna inanayım? Ya da onun cisimsel bir şey olmadığını varsaysak, bana gaybtan falan haber getirmiyosa, açıklanamayacak şeyler yaşamıyorsam, elbette bunun bir hastalık, beyindeki bozukluk olduğunu düşünmek daha mantıklıdır.

 

[Üye silindi 58480]

Bunun gerçekten bir "sinyal" olduğunu düşünmemiz için, ve bunların halisünasyon olmadığına ikna olmamız için, bu gibi olayların objektif bir şekilde gözlemlenmesi gerekir.

Matrix filminde Morfeus cok guzel bir soru soruyor Neo`ya : ``Gercek nedir ? Gercegi nasil tanimlarsin ?``
Hakikat kisiden kisiye farkli yorumlanir malesef. KAtman katmandir cunku. Bakis acilarina gore kendi butunlugu vardir. Size hak veriyorum. Ama yine de bir objektif oranti sabiti olmali. Yoksa dunya deliler hastanesine donerdi kisa surede.

Aksi takdirde bu olayların beyin kimyasındaki bozulmaların ürünü olduğu daha mantıklı bir açıklamadır.

* Beyin kimyasi bozuluyor demek elimizdeki en bilimsel dayatmadir. Bilakis beyin mukemmel performansta calistigi icin alemler arasi sinyalleri de yakalayacak hale geliyor. Burada yapilmasi gereken yok saydirmak degil, varolusu ve yasamin sifrelerini asilamak olmalidir.

* Ama biz degisik boyutlari bilimin bilinen sinirlari icine katamadikca bu is bilimde devrim yapilana kadar muallakta kalacak.

* Buyu ve sihir bile henuz formuluze edilmemis bilim dallaridir. Bilim, belli sartlar olustugunda tekrar edici olan butun fenomenlerden sorumludur cunku.

* Bilimin henuz cok geride oldugunu gecmis hadiselere bakarak bilim tarihi uzerinden soyleyebilirz. Acik fikirli olmak gerek.

Ben köşede oturan bir canavar görüyorum diyelim. O canavar, masadaki tabağı falan kaldırabiliyor mu?

Kaldiramiyor. Ama kaldirabiliyorsa da o tabagi sizin zihin gucunuz ile kaldirir.
Sizin bioenerjinizi kullanarak bunu yapar.
O yuzden enerjisi yuksek olmayan kisi cinlerle gorusurse cinler onu talan edereler.

Başkalarına var olduğunu ispatlayabiliyor mu? Yapamıyorsa niye gerçekte, benim aklımın dışında var olduğuna inanayım?

Insanlar belli bir gozlem ve idrak butunlugune ulasmadan bakis acisi guncellemesi yapmazlar.
Cin goren herkez ayni anda cinlere vs inanmaya baslamaz. Hepsi bilgi birikimine gore bir tabana oturtur bu olayi. Cin goren herkez bilinc alti temellerini temelden degistirmez. Degisim buyuk kirilmalar ile gelir. O kirilma olana kadar da data koleksiyonculugu yapar zihin ama degismez.


Bunu kendime de soyluyorum. bildigime emin oldugum seyler, hatta tum deneyimlerim sonradan bambaska bir tabana oturacak ta olabilir.
Emin olmamiz gereken en acil sey hicbir seyin 5 duyu ile tam olarak aciklanamayacagi.

 

[Askanarch]

Bu dünya gerçektir helisinasyon değildir parmağınız yansa günlerce acıyla kıvranmanın helisinasyon olduğunu kimse size söyleyemez burda acıyı hisseden bikakis ruhtur ruha bu acıyı tatması için beden verilmiştir yani acıyı tadan biziz bunu yine enerji yolu ile yapiyor beyine sinyal gidiyor ve acı hissediyoruz öyleyse biz oralarda biryerdeyiz.Cinlere gelince bedenleri yok ama biz gibi acı çekiyorlar mi merak ediyorum.

 

[FouR ≛]

Sayın dennise
O yuzden enerjisi yuksek olmayan kisi cinlerle gorusurse cinler onu talan edereler.

Bunu acıklarmısınız lütfen

 

[Voy]

Bakın ben de ateistim, üstelik varlıklarla birçok kez karşılaşmış olmama, bizzat o zamanlar doğa üstü diye tanımladığım oldukça güçlü tecrübelerim olmasına rağmen. Hatta tanrı tanımazlığım nedeniyle müslüman bir cin tarafından olumsuz bir temas dahi yaşadım. Fakat bunlar benim için birşey değiştirmiyor,çünkü ben hali hazırda bu şekilde deneyimler yaşayıp bunlara anlam kazandırmak için önce müslüman olup, daha sonra zamanla açıklamalardan tatmin olmayıp bilim insanı olmamama rağmen bulabildiğim tüm özellikle fizik ve bilim kitaplarını okuyup araştırma yaparak tekrar ateist oldum. Bir zamanlar ay tutulması da doğa üstüydü, başka bir açıdan bakıldığında hala doğa üstü. İrdelediğiniz derinliğin cevabını bilim felsefesi en doğru şekilde anlamanızı sağlayabilir.

 

[KarBahçesi]

konuyu bu kadar uzatmanıza gerek yok inanır mı inanmaz mı diye detaya girerek gereksiz tartışma oluşuyor bence zaten hiç yapılmaması gerektiğini önceki yorumumda söyledim kalpten inansın insanlar bırakın

 

[Üye silindi 56746]

Hazreti Muhammed aleyhisselam böyle bir yöntem denemiş miydi? eğer mevzu islama davetse direkt olarak peygamberin davranışlarını baz almak gerekir.

 

[bksa]

Bakın ben de ateistim, üstelik varlıklarla birçok kez karşılaşmış olmama, bizzat o zamanlar doğa üstü diye tanımladığım oldukça güçlü tecrübelerim olmasına rağmen. Hatta tanrı tanımazlığım nedeniyle müslüman bir cin tarafından olumsuz bir temas dahi yaşadım. Fakat bunlar benim için birşey değiştirmiyor,çünkü ben hali hazırda bu şekilde deneyimler yaşayıp bunlara anlam kazandırmak için önce müslüman olup, daha sonra zamanla açıklamalardan tatmin olmayıp bilim insanı olmamama rağmen bulabildiğim tüm özellikle fizik ve bilim kitaplarını okuyup araştırma yaparak tekrar ateist oldum. Bir zamanlar ay tutulması da doğa üstüydü, başka bir açıdan bakıldığında hala doğa üstü. İrdelediğiniz derinliğin cevabını bilim felsefesi en doğru şekilde anlamanızı sağlayabilir.

Müslüman bir cin ile deneyimimiz olduğundan bahsetmişsiniz. Bir ateist olarak İslam dininin uydurma olduğunu düsünüyorsunuz tanrı buyruğu olduğuna inanmıyorsunuz o halde peki öyleyse Hz.Muhammed cinlerle temasa geçip onları nasıl Müslüman yaptı. Bu konuda görüşünüzü merak ettim