verdiğiniz kararların sizden önce verildiğini biliyor muydunuz?

siyahlı

Kayıtlı Üye
Katılım
17 Kas 2010
Mesajlar
172
Tepkime puanı
20
Konum
ankara
İş
öğrenci
Algıladığınız Dünyanın Geçmişin İzi Olduğunu Biliyor muydunuz?

Son 30-40 yıldır sürdürülen bilimsel araştırmalar aslında özgür iradenin bir tür algı olduğunu gösterdi. Buna göre özgür iradenin davranışların ardındaki mutlak güç olduğu düşüncesi bir yanılgıdır.

California Üniversitesi nörofizyologlarından Prof. Benjamin Libet, 1973 yılında yaptığı deneyler sonucunda tüm kararlarımızın, seçimlerimizin önceden belirlendiğini, bilincin ise herşey olup bittikten yarım saniye sonra devreye girdiğini ortaya koymuştur. Bu durum diğer nörofizyologlarca da, hep geçmişte yaşadığımız ve bilincimizin tüm yaşananları yarım saniye sonra gösteren bir "monitör" gibi olduğu şeklinde yorumlanmaktadır. 1

Verdiğiniz Kararların Sizden Önce Verildiğini Biliyor Muydunuz?

Araştırmalarını sürdüren Benjamin Libet daha da ilginç sonuçlara ulaşmıştır. Bu sefer Libet, parmakları hareket ettirme “kararını” deneklere bıraktı ve bunun neticesinde beyinde oluşan sinyalleri inceledi. Parmağı hareket ettirmenin karar anı, beyinden emir yollanması anı ve parmağın hareket anlarını not etti. Son derece ilginç bir gerçekle karşılaştı. Karar anından önce, parmağı hareket ettirmek için beyinde ilgili hücreler harekete geçiyorlar. Yani aslında parmağınızı hareket ettirme emri, sizden önce veriliyor. Ondan sonra size bu kararınız bir his olarak yaşatılıyor. Libet’in bu çalışmaları, bilim dünyasını derinden etkiledi. Çünkü deneyin sonuçları derin anlamlar içeriyor.

Son olarak Max Planck Enstitüsünden bilim adamı Prof. John-Dylan Haynes gelişmiş manyetik rezonans ve bilgisayar tekniklerini kullanarak son derece ilginç araştırmalar yapmıştır. Araştırmalarda deneklerden önlerinde bulunan 2 düğmeden birini seçmeleri istendi. Düğmeye basılışın karar anının incelendiği bu deneylerde, Benjamin Libet’in deneylerini doğrular neticeler elde edildi. Esasen seçim yapıldığı düşünülen an, hissettirilen bir algıdan ibarettir. Yapılan deneylerde düğmeye basma kararının 7 saniye öncesinden deneklerin hangi düğmeye basacağı, beyin hücrelerinin aktivitelerinden tahmin edilebildiği görülmüştür. 2

Prof. Haynes’in dünyada büyük yankı bulan çalışmasını gösteren bir resim. Deneklere sol ve sağ düğmelerden istediği birine basması istenmiştir. Deneğin karar verdiğini hissettiği an ile düğmenin basılma anı da dahil olmak üzere, beyindeki bütün faaliyetler incelenmiştir. Neticede çok çarpıcı bir gerçek ortaya çıkmıştır. Kişi, karar verdiğini düşündüğü andan 10 saniye öncesinde yapacağı seçim, beyninde zaten bellidir. Bu son derece çarpıcı sonuç özgür iradenin aslında hissettirilen bir algı olduğunu bir kez daha göstermiştir. (Not 1)

Araştırmayı yürüten ekibin lideri Prof. Haynes Nature dergisinde çıkan alıntısına göre
“Kararlarımızın bilinçli olduğunu düşünürüz, ama bu veriler göstermiştir ki bilinç yalnızca buzdağının ucudur.” demektedir. 3


Bu yazıda anlatılan bilimsel çalışmalarda gördüğümüz gibi insanların kendilerinden kaynaklanan bir iradeleri yoktur. Bütün davranışların yaratıcısı Allah’dır. Sayısız insanla muhatap olduğunu düşünen biri, aslında yalnızca Allah’la yüzyüze olduğunu bilmelidir. Nitekim Allah bir Kuran ayetinde “Doğu da Allah'ındır, batı da. Her nereye dönerseniz Allah'ın yüzü (kıblesi) orasıdır. Şüphesiz ki Allah, kuşatandır, bilendir. (Bakara Suresi, 115) buyurmaktadır.

Bu çarpıcı deney, dünyada büyük yankı uyandırmış ve “Özgür İradenin Sonu mu?” gibi başlıklarla duyurulmuştur. 4 Deneyi değerlendiren nörolog Mark Hallett bu çalışmanın kendisinin özgür iradenin karar verici güç yerine bir algı olduğu anlayışını doğrulamıştır diyerek ifade etmiştir. 5

Vanderbilt Üniversitesinden Frank Tong sonuçları “oldukça dramatik” olarak niteleyerek 10 saniye beyin aktivitesi açısından “bir ömür boyu”dur demiştir. 6

Kaynak:

1)Benjamin Libet, "Unconscious cerebral initiative and the role of conscious will in voluntary action", The Behavioral and Brain Sciences, 1985, ss. 529-566.
2)Chun Siong Soon, Marcel Brass, Hans-Jochen Heinze & John-Dylan Haynes Unconscious determinants of free decisions in the human brain. Nature Neuroscience April 13th, 2008.
3)in.news.yahoo.com/ani/20080414/r_t_ani_sc/tsc-our-brains-make-decisions-10-seconds-f32bc39.html
4)sciencenow.sciencemag.org/cgi/content/full/2008/414/3
5)sciencenow.sciencemag.org/cgi/content/full/2008/414/3
6)in.news.yahoo.com/ani/20080414/r_t_ani_sc/tsc-our-brains-make-decisions-10-seconds-f32bc39.html
 

siyahlı

Kayıtlı Üye
Katılım
17 Kas 2010
Mesajlar
172
Tepkime puanı
20
Konum
ankara
İş
öğrenci
Arkadaşlar burda görmeniz gereken bi nokta var. Yapılan araştırma sonuçları aslında 10 saniyelik bi dilimden önce verilen kararları uyguladığımızı açıklarken bunu dayandırdığı nokta Allah olmuş. Bildiğiniz üzere biz hep özgür iradeli ve forumda da gördüğünüz üzere belli olayları ve durumları da yaratabilecek kapasitedeyiz ve bu durumda bunların hepsinde bir oynama olur yani gerçekleri bir anda yalana çevirebilecek kapasitede bir şey savunuluyor. Şimdi yeniden bu bilgiler eşliğinde yorumlamanızı ve fikirlerinizi belirtmenizi istiyorum sizden.
 

Perina

Banlı Kullanıcı
Katılım
7 Eki 2011
Mesajlar
795
Tepkime puanı
64
Yaş
51
Benceyinede özgür irade var..olmasaydı buradaki sınavımızın ne anlamı olurdu ki..Ben bu konudan şunu çıkarıyorum..özgür iradevar ama Allah yapacaklarımızı zaten bildiğinden yaratıyor bizyapmadan 10 saniye evvel..burada seçimlerimiz önemli..
 

kiruna

Kayıtlı Üye
Katılım
4 Haz 2011
Mesajlar
7
Tepkime puanı
0
buna inanmak istemiyorum.ozaman kendi yaptigimiz hicbisey aslinda kendi secimimiz degil.yani isledigimiz gunahlar bile bilincsizce islenmis.ohalde neden cehennem var diye dusunur insan? ben inancli biri olarak bunu kabul etmiyorum.kaldiki anladigim deneyler 1970 li yillarda yapilmis,ozamandan bu zamana cok sey degisti.
 

Charmed

Kayıtlı Üye
Katılım
7 Ocak 2011
Mesajlar
154
Tepkime puanı
20
Neden insanlar beyin karar vermede olağanüstü hızını, ve onun beynin diğer loblarına ulaştırılmasındaki yavaşlığını değil de, hemen "Özgür irade yoktur!" kanısına varıyolar? Beyin hızlı düşünüyor. Karar beynin belirli loblarında süzülüyor, uygunluğunun tartılma süreci 10 saniye sürüyor (mesela). Bu durumda da, karar 10 saniye önceden verilmiş gibi duruyor. Ama kararı hayata geçirme kararı 10 saniye sonra ortaya çıkıyor.
Faydalı bir araştırma fakat katılmadım yazılanlara.. Teşekkürler.
 

siyahlı

Kayıtlı Üye
Katılım
17 Kas 2010
Mesajlar
172
Tepkime puanı
20
Konum
ankara
İş
öğrenci
Neden insanlar beyin karar vermede olağanüstü hızını, ve onun beynin diğer loblarına ulaştırılmasındaki yavaşlığını değil de, hemen "Özgür irade yoktur!" kanısına varıyolar? Beyin hızlı düşünüyor. Karar beynin belirli loblarında süzülüyor, uygunluğunun tartılma süreci 10 saniye sürüyor (mesela). Bu durumda da, karar 10 saniye önceden verilmiş gibi duruyor. Ama kararı hayata geçirme kararı 10 saniye sonra ortaya çıkıyor.
Faydalı bir araştırma fakat katılmadım yazılanlara.. Teşekkürler.

o zaman şöyle diyelim mi evet çalışma enteresan bi durumu ortaya çıkarmış ama bunun irademizle alakalı olması noktasında bi yanlışlık veya ön yargı var ki tek tanrılı dinlere inanmayan insanlar da var bu durumda onlar bunu nasıl açıklayacaklar tabii ki daha farklı yani çalışmayı yapan bu tür bi dine mensup olsaydı başka açıklamalarda bulunacaktı. sorun şu ki bilimin dine bu kadar yaklaştırılmış olması bu tür sorunları beraberinde getiriyor.
 

foxx

Banlı Kullanıcı
Katılım
17 Mar 2011
Mesajlar
104
Tepkime puanı
5
buna inanmak istemiyorum.ozaman kendi yaptigimiz hicbisey aslinda kendi secimimiz degil.yani isledigimiz gunahlar bile bilincsizce islenmis.ohalde neden cehennem var diye dusunur insan? ben inancli biri olarak bunu kabul etmiyorum.kaldiki anladigim deneyler 1970 li yillarda yapilmis,ozamandan bu zamana cok sey degisti.

Fena bir cevap ve fena bir katkısız yorum.düşüncelerinizde açık net olduğumuz
noktalar aslında bizim vermiş oldugumuz kararlarla eşleşmiyor.yani elinizde 2 tane mevye suyu düşünün biri portakal biri mandalina.ama hangisi ni içeceyim
demenize gerek kalmadan beyniniz 5 saniye önce karar vermiştir.siz onu seçmek zorunda kalırsınız.peki bu nasıl olur herşeyi bilime ve araştırmalarda aramayın kendiniz kaynak olun ve dogruları yayın.göremediğiniz bir bilimin sözleriyle yola çıkmayın sadece dogrularını ele alın ki kararlarınız da haklı çıkasınız.geçmişi bilir siniz ya geleceği bu soru ne kadar da zor oldu farkındayım! herkesin bir cevabı vardır mutlak biliyorum içinizden hatta biri yazıcaktır.kendinize ait olmayan saniyelik düşünceleri.sevgi ve saygıyla.teşekkürler
 

Katarina

Kayıtlı Üye
Katılım
24 Ağu 2010
Mesajlar
322
Tepkime puanı
74
buna inanmak istemiyorum.ozaman kendi yaptigimiz hicbisey aslinda kendi secimimiz degil.yani isledigimiz gunahlar bile bilincsizce islenmis.ohalde neden cehennem var diye dusunur insan? ben inancli biri olarak bunu kabul etmiyorum.kaldiki anladigim deneyler 1970 li yillarda yapilmis,ozamandan bu zamana cok sey degisti.

Sevgili fox;

''Fena bir cevap ve fena bir katkısız yorum.düşüncelerinizde açık net olduğumuz
noktalar aslında bizim vermiş oldugumuz kararlarla eşleşmiyor''demişsiniz.

Üzücü buldum açıkçası.
Gereksiz ve katkısız diye bir yorum neye göre kime göredir?Önce bunun cevabını verirmisiniz?

Eğer sizin düşüncelerinize göre ise; siz de bu şekilde saygısızca eleştirilseniz hoşuna gider mi?

Bende arkadaşımız gibi düşünüyorum o günlerden bu günlere çok şeyler değişti.Fakat benim bu şekilde düşünüyor olmam sizin yorumunuzu katkısız bulmam anlamına gelmez değil mi?
 

foxx

Banlı Kullanıcı
Katılım
17 Mar 2011
Mesajlar
104
Tepkime puanı
5
öncelikle sizi eleştirmedim yapmış olduğunuz yoruma saygı duyup begendim.
Üzücü buldum açıkçası.
''Gereksiz''ve katkısız diye bir yorum neye göre kime göredir?Önce bunun cevabını verirmisiniz?
Siz beni farklı bir tarafdan anladınız katkısız manasında düşüncelerimizin önüne geçememizdir.ifade etmek istedigim gayet acık yorumlarımın içinde saygısızlık olmadıgını biliyorum.teşekkür ederim.
 

edna

Kayıtlı Üye
Katılım
29 Ağu 2011
Mesajlar
210
Tepkime puanı
24
Konum
İstanbul
İş
psikolog
Özgür iradenin aslında olmadığını düşünmek mi? Bize evrende kendimizi özel hissettiren en önemli özelliğimiz. Peki bilincin fonksiyonu nedir? Bilinç neden vardır o halde?
 

dreamy

Kayıtlı Üye
Katılım
10 Eyl 2010
Mesajlar
272
Tepkime puanı
27
Özgür iradenin aslında olmadığını düşünmek mi? Bize evrende kendimizi özel hissettiren en önemli özelliğimiz. Peki bilincin fonksiyonu nedir? Bilinç neden vardır o halde?

Bilincimizin olması özgür iradenin olmasını gerektirmiyor. bilincimiz var çünkü hayatta deneyimlediklerimiz ile kendimizi yaratıyoruz. Yani bilincimiz bize seçim yaptırmıyor, sadece yaşadıklarımızı deneyimlememiz için bir araç görevi görüyor.

Şahsen bu tür araştırmaları okumadan önce de aynı şekilde düşünüyordum. bence de özgür irade diye bir şey yok. İnsan seçim yaptığını zannediyor ama seçimlerin kaynağı yine hayatın bize verdiği koşullara dayanıyor. Etki- tepki olayı. Hayat sana etki ederse tepki verirsin..
 

siyahlı

Kayıtlı Üye
Katılım
17 Kas 2010
Mesajlar
172
Tepkime puanı
20
Konum
ankara
İş
öğrenci
Özgür iradenin aslında olmadığını düşünmek mi? Bize evrende kendimizi özel hissettiren en önemli özelliğimiz. Peki bilincin fonksiyonu nedir? Bilinç neden vardır o halde?

şu durumda sorulması gereken sorular bunlar evet. bilinç ve irade insanda olmak zorunda aksi takdirde her şey anlamsızlaşır..
 

haçepsut

Kayıtlı Üye
Katılım
21 Mar 2011
Mesajlar
12
Tepkime puanı
3
Konum
istanbul
Bu konuda pek çok şey okudum.Çoğu özgür iradenin olmadığını, insanın yaşayacağı herşeyin önceden belli olduğunu söylüyor.O halde neden yaşıyoruz?Sevgili Dreamy'in dediği gibi deneyimlerimiz, ruhlarımızı tekamül ettiriyor. Yani bir gelişim süreci içindeyiz. O zaman cennet ve Cehennemin de bir anlamı kalmıyor değil mi? Bir araştırmacı ve düşünür diyor ki bu konuda, aslında cehennem yoktur, dinlerdeki cehennem inancı, insanın bu dünyada en iyi şekilde tekamül edebilmesi için bir yönlendirme (korku oluşturarak) amacına hizmet eder. Tüm bunlar ne derece doğrudur bilemem ama mantıksız da değil. Artık takdir sizin.
 

dreamy

Kayıtlı Üye
Katılım
10 Eyl 2010
Mesajlar
272
Tepkime puanı
27
Bu konuda pek çok şey okudum.Çoğu özgür iradenin olmadığını, insanın yaşayacağı herşeyin önceden belli olduğunu söylüyor.O halde neden yaşıyoruz?Sevgili Dreamy'in dediği gibi deneyimlerimiz, ruhlarımızı tekamül ettiriyor. Yani bir gelişim süreci içindeyiz. O zaman cennet ve Cehennemin de bir anlamı kalmıyor değil mi? Bir araştırmacı ve düşünür diyor ki bu konuda, aslında cehennem yoktur, dinlerdeki cehennem inancı, insanın bu dünyada en iyi şekilde tekamül edebilmesi için bir yönlendirme (korku oluşturarak) amacına hizmet eder. Tüm bunlar ne derece doğrudur bilemem ama mantıksız da değil. Artık takdir sizin.

Evet, cehennem inancı da evrimin ilerlemesi için gereken korkunun bir parçası. Hepsi planın bir parçası zaten. Evrimin ve tekamülün amacı bizim ışık bedenlerimize, gerçek benliklerimize kavuşmamız. Bunun yolu da dünyevi arzulardan uzak durmak. Peki dünyevi arzulardan uzak durmak için nasıl bir program gerekirdi ? Dinler ve cehennem inancı tabiki. Korku ve ceza ile yola getirmek. Bu sebeple cehennem inancı ile korku dayatılması gerekiyordu eski çağlarda. Konuyu biraz dağıttık sanki ama neyse :)
 

siyahlı

Kayıtlı Üye
Katılım
17 Kas 2010
Mesajlar
172
Tepkime puanı
20
Konum
ankara
İş
öğrenci
Evet, cehennem inancı da evrimin ilerlemesi için gereken korkunun bir parçası. Hepsi planın bir parçası zaten. Evrimin ve tekamülün amacı bizim ışık bedenlerimize, gerçek benliklerimize kavuşmamız. Bunun yolu da dünyevi arzulardan uzak durmak. Peki dünyevi arzulardan uzak durmak için nasıl bir program gerekirdi ? Dinler ve cehennem inancı tabiki. Korku ve ceza ile yola getirmek. Bu sebeple cehennem inancı ile korku dayatılması gerekiyordu eski çağlarda. Konuyu biraz dağıttık sanki ama neyse :)


peki de yine aynı mantığa geldik. Madem korku gerekiyor o zaman insanlar bişeyleri tercihi dahilinde yaşıyor olması şartı gerekir zira kararlarımızda özgür değilsek o zaman bu tür korkulara da gerek yok çok basit bi mantıkla herşey yeniden başa dönüyor
 

dreamy

Kayıtlı Üye
Katılım
10 Eyl 2010
Mesajlar
272
Tepkime puanı
27
peki de yine aynı mantığa geldik. Madem korku gerekiyor o zaman insanlar bişeyleri tercihi dahilinde yaşıyor olması şartı gerekir zira kararlarımızda özgür değilsek o zaman bu tür korkulara da gerek yok çok basit bi mantıkla herşey yeniden başa dönüyor

Korkuya gerek var ki biz evrimleşebilelim. Karanlıktan korkup ampulü icat etmek gibi. hatta bu kavram,ismini unuttuğum bir kitapta 'evrim motoru' diye geçiyor. Evrimin ilerlemesi için geçilen aşamalardan birisi korku yani. Bu durumda hayatın amacının bir sınav değil de sadece var olmak olduğunu anlayabiliriz. Sorunuza tam cevap veremedim belki..
 

kiruna

Kayıtlı Üye
Katılım
4 Haz 2011
Mesajlar
7
Tepkime puanı
0
peki merak ettim evrimin gelisimi icin insana korku gerekiyo demissiniz, burdaki planda cehennem korkusu demissiniz,merak ettim bunu insana yapan kim? yani insanin gelisimi icin onu korkutan,ve asli olmayan seylerle korkutan nedir yada kimdir?umarim msj yanlis anlasilmaz sadece elestirel tarzda yazdim. aydinlatirsaniz sevinirim.
 

dreamy

Kayıtlı Üye
Katılım
10 Eyl 2010
Mesajlar
272
Tepkime puanı
27
peki merak ettim evrimin gelisimi icin insana korku gerekiyo demissiniz, burdaki planda cehennem korkusu demissiniz,merak ettim bunu insana yapan kim? yani insanin gelisimi icin onu korkutan,ve asli olmayan seylerle korkutan nedir yada kimdir?umarim msj yanlis anlasilmaz sadece elestirel tarzda yazdim. aydinlatirsaniz sevinirim.

Sorduğunuz sorunun cevabı kişiye göre değişir ve hepsi aynı kapıya çıkar.
Tanrı, enerji, yaratıcı, ruh, evren, varlık, benlik..
 

kiruna

Kayıtlı Üye
Katılım
4 Haz 2011
Mesajlar
7
Tepkime puanı
0
Sorduğunuz sorunun cevabı kişiye göre değişir ve hepsi aynı kapıya çıkar.
Tanrı, enerji, yaratıcı, ruh, evren, varlık, benlik..
peki yaraticiyi secelim.evreni yaratan insani yaratan,insanin gelisimi icin onu yalan dolanla mi korkutacak?(hasa)herseyin yaraticisi olan bir yaratici yarattigi insanin gelisimi yada evrimi icin daha mantikli bi yol bulamazmiydi?hersey kusursuz yaratilmis iken,insanin gelisim sureci insani yalanlarla korkutarak tamamlaniyor öylemi???size saygi duyuyorum.neye inandiginiz bilmiyorum ama sizin inandiginiz size bunu söyleyebilir.ama benim inandigim herseyin yaraticisi,evrenin mukemmel,kusursuz mimarina asla söylenemiyecek seyler bunlar.neyse bu arada konuyuda baya bi dagittik.
 

dansoz

Kayıtlı Üye
Katılım
9 Ara 2011
Mesajlar
13
Tepkime puanı
2
Ben de bu konuda okuduklarımdan net bir fikir olusturmus değilim.

Deniyor ki cüzi irade diye birşey yok. Herşey evvelden kararlaştırılmış.
Sen nefsine hakim olup, seçim yaparak günahlardan kaçmayı tercih ederek yaşadığını sanıyorsun, ama bu zaten senin için takdir edilmiş olan.

Bir de deniyor ki, insan yaptıklarıyla , kendi elleriyle geleceğini hazırlar.Allah kullarına zulüm etmez.

Bu iki görüsü de destekleyen durumlar, ayetler vs. var. İslami terimler kullandım, Allah'a( yaratıcı güce) inanmayarak konuya nasıl bakılır bilemiyorum.
Var mıdır aydınlatacak.
 
Üst