Tanrı bile duymuyor gibi, kötülüklerin sonu gelmiyor.

Durum
Üzgünüz bu konu cevaplar için kapatılmıştır...

Kristina Zakharova

Kayıtlı Üye
Katılım
23 Ocak 2016
Mesajlar
16
Tepkime puanı
21
Merhabalar
Hayatımın en zor zamanlarını yaşıyorum. Hepimizin zor zamanları elbette ki oluyor, fakat bu kadar şeyin üst üste gelişini açıklayacak tek kelime bile bulamıyorum. Yaklaşık 1 yıldır süregelen bir herşeyin olması gerekenden de kötü ilerlemesi durumu var. Zaman geçtikçe daha kötü hale gelmeye başladı. Mızmız, dirençsiz bir insan değilim, fakat sabrımın sınırına ulaştım. Gerçekten hiçbir işim rast gitmiyor ve her seferinde daha kötü olamaz artık derken, herşey daha kötü oluyor. Bir yıl içinde defalarca kez hakkım yendi, yaptığım tüm işlerde başarısız oldum, sevdiğim herkesi kaybettim. Gün içinde oyalıyorum kendimi ama her gece başımı yastığa koyduğumda kalbim sancılar içinde kalıyor, uyuyamıyorum, nefes alamıyorum. Hayatında ölümü düşünmeyen biri olarak ölümün bu acıya son verebilecek tek şey olduğunu düşünmeye başladım.

En önemlisi, herkesi ve herşeyi kaybettiğim bu süreçte, sanki ne kadar dua edersem o kadar çıkmaza giriyorum. Eskiden dua ettiğimde tanrıyı hissederdim, beni duyduğunu bilirdim. Zamanla bir şeyler değişir, yoluna girerdi. Her gece dua ediyorum ona, bir şey beklediğim için değil, sadece herşey kötü bitecek olsa bile tek dostum, tek sırdaşım yine o olduğu için. Ama hissedemiyorum onu, sanki çok uzakta, sesimi artık duymuyor gibi. Bilmiyorum, belki çocukça bir düşünce, fakat tam anlamıyla böyle.

Bu psikolojik bir şey midir, yoksa anlayamadığım başka sebepleri mi var. Böyle durumlarda siz ne yaparsınız, ne önerirsiniz. Aylardır yaşamıyorum, herşey daha kötüye gidiyor. Böyle giderse tek bir şansım kalacak geriye.
 

Arrows

Kayıtlı Üye
Katılım
23 Ağu 2013
Mesajlar
53
Tepkime puanı
2
Bu tür konularda profesyonel ve fazla bilgi sahibi birisi değilimdir fakat elbette ki mantıklı bir açıklaması vardır.Ben öncelikle psikolojik nedenlere bağlıyorum.Her insanın talihi o kişinin lehine olmak zorunda değildir, bu yüzden bu tür durumları anında bazı manevi varlıklara bağlamamak gerekir.Öncelikle eğer henüz yapmadıysanız gerçekten sağlam bir psikoloğa danışıp ona da içinizi aynı şekilde dökmenizi öneririm eminim ki en azından şu anki olumsuz psikolojinizi bir nebze de olsa hafifletebilirler.Dediğim gibi bunlar sadece benim düşüncelerim, bu konuda bilgi sahibi olan arkadaşların yardımı çok daha etkili olacaktır.Geçmiş olsun diyorum, umarım bu olumsuzluklardan tez zamanda kurtulursunuz
 

BonezCrusher

Banlı Kullanıcı
Katılım
15 Kas 2013
Mesajlar
96
Tepkime puanı
7
Tanrı yıllardır ilgilenmiyor kendi haline bıraktı herkesi.
 

dynamic apnea

Kayıtlı Üye
Katılım
25 Haz 2008
Mesajlar
2,596
Tepkime puanı
165
Konum
somewhere outthere
İş
dış ticaret uzmanı
Okuduğum andan itibaren şu düşünce oluştu kafamda, hatta başlığı gördüğümden beri.. Gelişiyorsunuz. Sabredin, sadece bekleyin ve asla bu süreçte geri dönüşü olmayan bir davranışa mahal vermeyin. Birkaç yıl sonra bu yaşadıklarınıza sizi dönüştürdüğü şeyden dolayı şükredeceksiniz.
 

star53

Kayıtlı Üye
Katılım
17 Ara 2012
Mesajlar
474
Tepkime puanı
1,311
Aynı olay bende de var.Kendimi bildim bileli sürekli bir kaybetme durumu var. Ama kaybediyorum diye pes etmiyorum. Çünkü ne kadar kaybedersem o kadar gelişiyorum. Ne kadar gelişirsem o kadar iyi hakim oluyorum kendi durumuma. Ve evet gerçekten bir yerden sonra ateşe barutla gitmek işe yarıyor kendi tecrübelerime göre. Yani yenilgi aldın diye sakın vazgeçme. İnadına devam et yoluna. Kendini analiz et, neyi yanlış yaptığını düşün , nasıl düzeltebileceğini düşün. Aynı zamanda eğer zamanın varsa sosyal bir aktiviteye katılıp yeni arkadaşlıklar edinip stresini atabilirsin. Ben şu an sadece teorik olarak anlatıyorum ama amacına ulaşmak için gereken pratiği uygulamak sana kalıyor. Umarım bu durumu yakın bir zamanda atlatırsın :)
 

düşünen ve inanan

Kayıtlı Üye
Katılım
19 Şub 2013
Mesajlar
702
Tepkime puanı
1,221
Sanki benim 5 yılımı anlattın.. Arkadaş, sevgili hepsi yok artık.. Sağlığım gitti.. Okulum bitmiyor.Ailem haklı olarak endişeli. Ne olacak böyle diyorlar. Çalışmanın hatta hayatımda çalıştığımın kat ve katını gösterdiğim bir zaman bu zaman ve ben dibin dibini görüyorum. Düzenin gerçekliği sanki hep bir açık arıyor ve ordan vuruyor. Ne olacak bilmiyorum. Ne yapmalıyız bilmiyorum. Yıllarca makelesiydi okudum ettim ama yaşamak ve hele ki boşlukta yaşamak çok ızdıraplı.
 

enemycold

Kayıtlı Üye
Katılım
1 Mar 2016
Mesajlar
7
Tepkime puanı
2
Daha 1-2 ay oncesine kadar sizin yasadiklarinizin aynisini yasamaktaydim,dediginiz gibi tek bir cozum yolum vardi fakat bekledim,sabir ettim. Allah'ima binlerce kez sukur olsun ki yavas yavas kendime geliyorum,uzun zaman sonra yuzumun guldugunu gordum.Olmaz dedigim umidimi kestigim hayallerim oldu bu kisa zaman icerisinde. Sizden ricam basinizi yastiga koydugunuz zaman size yapilan haksizliklari, sizi terkeden insanlari dusunmeyin. Sadece guzel seyler dusunun. Yeni arkadasliklar edinin. Cikmayan kredi tanistigim bankaci bir arkadas sayesinde cikti, 2 senedir giremedigim hastaneye sokagimiza yeni tasinan bi abimiz sayesinde girdim. Sabir ettigin takdirde " boyle giderse tek bir sansim kalacak geriye " cumlesini rafa kaldiracaksin bir daha indirmemek suretiyle. Sabir herseyin ilacidir arkadasim.
 

unseelie

Kayıtlı Üye
Katılım
14 Ocak 2017
Mesajlar
61
Tepkime puanı
4
Konum
izmir
Inancinizi bilmiyorum ama yasadiginiz sikintilar tekamulun bir parcasi. Hepsi bize birer ders niteligindedir ve olaylarin altinda ki manayi okuyup, anlamak gerekir. Derdinizi sevgiyle karsiladiginiz ve dertlerinde sebebsiz gelmedigini anladikca rahata ereceksiniz. Hayatta her kotunun iyi bir karsiligi oldugu gibi sebebi de vardir. Nedensiz yaprak bile dusmez. Bu sebeple hayatinizda ki her seyi sevgiyle kucaklayin ve kabul edin. Muslumanlarin dedigi gibi "hayir da, ser de Allahtan.(yani tektir) .
 

Milkyway83

Kayıtlı Üye
Katılım
1 May 2017
Mesajlar
45
Tepkime puanı
22
Ben de uzun zamandır bunları yaşıyorum anlatmaya başlarsam belki şükredersiniz halinize. Ama içimdeki umut tükenmiş değil, hep tekamül ettiğimi düşünüp, daha iyilerinin geleceğini düşünüyorum
 

Garipbirk

Kayıtlı Üye
Katılım
15 Mar 2017
Mesajlar
77
Tepkime puanı
9
3 sene önce bu anlattığınız şeylerin çok çok kötüsünü yaşadım ama beni büyüttüler gerçekten olgunluk direnç ve sabır verdiler kendi metotlarımla yendim hiç bir psikolog yada ilaçla değil onları 3 sene önce denediğim de psikiyatri nin verdiği kutu kutu ilacı bir anda yuttum 5 gün yoğun bakımda yattım rezil bir şeydi acılar ve ilaçların etkileri çok pişman oldum ve bu nun daha öncesi de denediğim ölüm yolu vardı yine kurtuldum yani bu bir tanrı var ve o ne zaman isterse o zaman göreceğimi işareti idi. Sonra ilaçlar ve psikiyatri yi tamamen bıraktım çünkü insanın ilacı kendinde. Bir sürü metod geliştirdim zaten sanatçı insanım meslek olarak onun üstüne daha güzel hobiler ve ortamlar kattım güçlendim onları güçlü bir şekilde sırtlandım ve sıra sıra alıp çözüme ulaştırdım amaç ve hedefleri mi yeniden gözden geçirdim çözümler geliştirdim vazgeçilmezim olan iki huyum var birisi inat birisi hırs. Şuan allaha şükür güzel bir durumdayım fiziki ve psikolojik olarak sağlıklıyım. Mutlaka daha bir çok sıkıntı da yaşadım ama güçlendiğim için hepsini alıp çözdüm çevreme çıkarcı menfaatçi İnsanları atıp sevgi ve güven dolu insanları aldım. Her zaman sıkıntı ve mutluluk larımız olacak yorulacağız hayattaki en güzel amaç kendimizi mutlu etmek bu yolla sevdiklerimizi de. Sevin kendinizi inançlı ve umutlu olun inandığınız biçimde dua etmeye devam edin günde en az 1 saat doğa yürüyüşü ve spora çıkın bu sürede hep en güzel hayallerinize odaklanın meditasyon yapın kendinizin farkına varın sükunet mükemmel dir. Unutmayın bütün ilaç kendiniz de
 

Ori

Kayıtlı Üye
Katılım
18 Ocak 2010
Mesajlar
3,246
Tepkime puanı
3,122
Okuduğumda sanki eski halim diyebileceğim kadar yakın hissettim. Eski halim dedim çünkü şuan bu durumdan eser kalmadı. Şuan içinde bulunduğunuz durum tamamen psikolojik olmasıyla birlikte Pelerin'in dediği gibi gelişim sürecinde olduğunuzun habercisidir. Hayatın zorluğu ve ağırlığı sizi eğer yıldırmazsa ileri zamanlarda bu halinize bakıp ders çıkaracağınız onca şey olacak ve siz bu zamanları yaşadığınıza bir kez daha mutlu olacaksınız. Acı her zaman kötü değildir. Sizi siz yapan şeylerin temelidir. Bu süreçte iradenizi beslemelisiniz. Kendinize saygı duyun ve hakkınızı yedirmeyin. Sizi etkileyen çoğu şeyin üzerine gidin, gidin ki onların aslında bu kadar büyük olmadığını görün. Sevdikleriniz konusunda da pek birşey diyemeyeceğim çünkü olayların kimin hatasından kaynaklı olduğunu bilmiyorum. Biraz geniş bakarsanız olaylara aslında ne kadar basit bir çerçeve içerisinde kaldığınızı anlayacaksınız. Fakat siz kendinizi bu gidişata öylesine inandırmışsınız ki kendinizi Tanrı dan bile uzaklaştırmışsınız. Olanların çoğu sizin eseriniz ve gelişim sürecinizdir. Olumlu düşünün ama tabi çiçek böcek gibisinden değil.. Çünkü hayat toz pembe değil. Kendinize güvenin ve üstesinden geleceğinizi bilin.

Şunu dahi söylemek isterim ki, ben artık işlerim rast gittiğinde şaşıran bir insanım. Bunu bir düşünün ve dediklerimi dikkate alın. Sevgiler. :)
 

karatay

Kayıtlı Üye
Katılım
27 Ocak 2015
Mesajlar
128
Tepkime puanı
127
"İki tanrı var; birincisi bizleri yaratan, diğeri ise bizlerin yarattığı. Bizi yaratan hakkında pek birşey bilmiyorum fakat bizlerin yarattığı tıpkı bizler gibi.."
PK - Amir Khan

Sanırım dostum bizlerin yarattığı tanrının bazen sağır olması mümkün, nede olsa herşeyiyle bizler gibi..
 

teknik67

Kayıtlı Üye
Katılım
11 Eyl 2011
Mesajlar
142
Tepkime puanı
8
Konum
zonguldak
Hayatta karşılaşılan zorluklarla insanları daha iyi tanırsınız.Kimin iki yüzlü kimin dost olduğunu daha iyi görürsünüz.Hayatın gerçeklerini daha yakından görürsünüz.Bu yaşananlardan dersler çıkarırsınız.Bu hayat tecrübeleri ile ileriki hayatınızda daha az hata yaparsınız.Eğer kazanabilirseniz zorlukları yenme becerisini kazanırsınız.Eğer kazanabilirseniz umudu yitirmeme becerisini kazanırsınız.Bazen yada çoğu zaman yaşanan olumsuzluklar kişinin kendisiyle ilgili olabildiği gibi ,başkalarının hatasındanda kaynaklanabilir.Her ne olursa olsun önemli olan ,sıkılmadan,yorulmadan olumsuzlukların üzerine gidebilmektir.Asla ve asla pes etmemektir.Yeterki sağlık olsun isterseniz her şeyin üstesinden gelirsiniz.Karanlığa küfretme yerine bir ışık kaynağı bulun. Farzı misal hiç bir ışık kaynağı bulamıyorsanız iki odunu birbirine sürterek ateş üretmeye çalışın vb.
 

santum

Kayıtlı Üye
Katılım
30 Eyl 2016
Mesajlar
17
Tepkime puanı
1
Tanrı duymuyor değil tanrı size cevap verdi cevabı hayırdı ya da başka bir şekilde duanıza karşılık verecek umidinizi kesmeyin çunki eliniz de hiç bir şey dahi kalmasa da tanrı her zaman sizi görüyor ve sizinle ve şunuda unutmayın;her düsüş bir yükseliştir
 

Seyyahun

Kayıtlı Üye
Katılım
17 Eyl 2013
Mesajlar
51
Tepkime puanı
0
Maalesef sizin durumunuzdaki birine , sizin yaşadıklarınızı yaşamamış kişilerin verdiği optimist laklakların hiç bir faydası olmayacaktır.Yaşanan tüm bu acılar a bir sebep yada bir sorunlu bulamadığımızda isyan tanrıyadır.Hayatımın son 8 yılını sanki bir başkasının hayatını yaşıyormuş gibi yaşıyorum.Artık tanrının adını agzıma bile almıyorum.Saygılar
 

Kristina Zakharova

Kayıtlı Üye
Katılım
23 Ocak 2016
Mesajlar
16
Tepkime puanı
21
Herkese cevapları için çok teşekkür ediyorum, fakat keşke bazı şeyler klavye başında yazmak kadar kolay olsa. Açıkcası bazı yorumlar beni gülümsetti, hayatın ağrlığından haberdar olmadığım günlerde ben de benzer cevapları şuanki sıkıntılarımı yaşayan çoğu insana verirdim. "Zamanla geçecek, bunlar seni geliştirecek, ruhsal gelişiminin bir parçası.." vb. Kesinlikle yazdıklarınızı küçümsemiyorum, bu sınavda herkesin tecrübeleri yaşadıkları kendine ve her biriniz sıkıntısı olan birine yardım etme amacıyla kendi tecrübelerinizden faydalanarak çeşitli tavsiyelerde bulunuyorsunuz. Fakat ben bu lafları beylik laflar olarak görüyorum, hayatta zamanla düzelmeyen, kaybettiğinde geri gelmeyen şeyler var. Her zorluk insanı güçlendiriyor olsa bu kadar insan neden intihar ediyor, ya da yıllarca zorluklarla boğuşan insanlar zaman geçtikçe neden psikolojik olarak çöküyor?

Diyeceğim şu ki her zorluk insanı güçlendirmez, altından kalkabileceğiniz zorluklar sizi güçlendirebilir. Kalkamıyorsanız ezilirsiniz. Ve ne yazık ki verilen yükler herkeste bambaşka. Ben de çok sabırlı, hırslı, inatçı bir birey olduğumu düşünürdüm ta ki altından kalkamayacağım zorluklarla karşılaşana kadar. Psikolog önerisinde bulunanlar olmuş ki ben de lisans eğitimi düzeyinde olmasa da psikoloji eğitimi alan biriyim, psikoloğun bana sunacağı bir çözüm yok arkadaşlar emin olabilirsiniz. Kaldı ki bahsettiğim sorunlar erkek arkadaşımdan ayrıldım düzeyinde sorunlar değil, fazlasıyla derin konular içeren ve belki adli sayılabilecek vakalar var içerisinde. Sebebi bu.


Maalesef sizin durumunuzdaki birine , sizin yaşadıklarınızı yaşamamış kişilerin verdiği optimist laklakların hiç bir faydası olmayacaktır.Yaşanan tüm bu acılar a bir sebep yada bir sorunlu bulamadığımızda isyan tanrıyadır.Hayatımın son 8 yılını sanki bir başkasının hayatını yaşıyormuş gibi yaşıyorum.Artık tanrının adını agzıma bile almıyorum.Saygılar

Bu yanıtı çok samimi buldum, teşekkür etmek istedim. Bahsettiğiniz şeyleri tam olarak anlıyorum, anlamaktan da öte hissediyor ve yaşıyorum. Umarım bir sabah uyandığınızda o hayatın gerçekten size ait olduğunu hissedebilirsiniz, zira benim durumumda da bu çok zor.
 

Ori

Kayıtlı Üye
Katılım
18 Ocak 2010
Mesajlar
3,246
Tepkime puanı
3,122
Herkese cevapları için çok teşekkür ediyorum, fakat keşke bazı şeyler klavye başında yazmak kadar kolay olsa. Açıkcası bazı yorumlar beni gülümsetti, hayatın ağrlığından haberdar olmadığım günlerde ben de benzer cevapları şuanki sıkıntılarımı yaşayan çoğu insana verirdim. "Zamanla geçecek, bunlar seni geliştirecek, ruhsal gelişiminin bir parçası.." vb. Kesinlikle yazdıklarınızı küçümsemiyorum, bu sınavda herkesin tecrübeleri yaşadıkları kendine ve her biriniz sıkıntısı olan birine yardım etme amacıyla kendi tecrübelerinizden faydalanarak çeşitli tavsiyelerde bulunuyorsunuz. Fakat ben bu lafları beylik laflar olarak görüyorum, hayatta zamanla düzelmeyen, kaybettiğinde geri gelmeyen şeyler var. Her zorluk insanı güçlendiriyor olsa bu kadar insan neden intihar ediyor, ya da yıllarca zorluklarla boğuşan insanlar zaman geçtikçe neden psikolojik olarak çöküyor?

Diyeceğim şu ki her zorluk insanı güçlendirmez, altından kalkabileceğiniz zorluklar sizi güçlendirebilir. Kalkamıyorsanız ezilirsiniz. Ve ne yazık ki verilen yükler herkeste bambaşka. Ben de çok sabırlı, hırslı, inatçı bir birey olduğumu düşünürdüm ta ki altından kalkamayacağım zorluklarla karşılaşana kadar. Psikolog önerisinde bulunanlar olmuş ki ben de lisans eğitimi düzeyinde olmasa da psikoloji eğitimi alan biriyim, psikoloğun bana sunacağı bir çözüm yok arkadaşlar emin olabilirsiniz. Kaldı ki bahsettiğim sorunlar erkek arkadaşımdan ayrıldım düzeyinde sorunlar değil, fazlasıyla derin konular içeren ve belki adli sayılabilecek vakalar var içerisinde. Sebebi bu.

Bazı şeylerin göründüğü gibi kolay olmadığını ve insanın son zerreye kadar sabrının sınandığını bilirim. Hadi beterini yaşamamış varsayalım ama empati kurabilirim. Burada gelişmektesiniz derken yine aynı konu üzerinde durmak isterim. Hayat güllük gülistanlık olmadı ve böylede olamaz. Herşeyin zıttıyla varolduğu bir evrende neden şuan sadece bu psikoloji içinde eziliyorsunuz hiç düşündünüz mü? Cevap sadece siz ve düşüncelerinizden geçiyor. Sizin şuan da ne yaşadığınızı tabi ki bilmiyorum ve kesinlikle zor günler geçirdiğinize de inanıyorum ama bu günlerin içinde bu ruh halinde ilerlerseniz sonunuz anlattığınız gibi olabilir. Sizin seçimleriniz her zaman yolunuzu belirler. Tanrı ya size bu seçimlerinizde yol gösterdiyse? Ya seçimleriniz sizi bu noktaya getirdiyse? Bu başka bir insanın ölümüne bile yol açabilecek bir detay. Ben her zaman zamanın ilaç olduğuna inanırım ama bu ilacı alıp almamak kendi isteğinizdir. Ve Tanrı bu ilacı size uzatarak seçiminizi bekliyor. Çünkü açtığı bütün yolları seçimleriniz kapamış olabilir. Ve tabiki bu bir olasılık.

Psikoloji eğitimi alan biri olarak şunu da bilmeniz gerek ki bu gibi bunalımlarda insanların algıları kapanıyor. Yani ekstra bir yardım almanızda fayda olabilir. Hayatta dönüşü olmayan çok şey var ama ister maddi ister manevi olsun bunların gidişinin elbet ki bir amacı var. Yaşadıklarınızın umarım üstesinden gelebilir ve tekrar huzurlu günlere kavuşursunuz. Sevgiler.
 

yare-i yarim

Moderator
Katılım
10 Ocak 2013
Mesajlar
2,247
Tepkime puanı
879
İş
Sanatsal tablolar oluşturmak/Mutfak eşyaları dalında ticaret
Her başarısızlık gelişimimiz için bir katkıdır.
İnsan diğer canlılardan farklıdır.
Diğer canlılar bazı şeyler için mutlak şartlara ihtiyaç duyarken insan şartları kendi oluşturabilip ona göre bir devri daim sistemi kurabilir.
Bazen bu tür becerilerimizi keşvetmek için bunlar yaşanır.
Bazen ise zirvede bir kartal olabilmemiz için bu bize tattırılır.
Sadece istediğimiz şeyler olduğunda yaratıcıyı hissedip ona uğlaşabiliyorsak orada bir problem var demektir.
Ona yönelirken ondan gayrısını çıkarmaya çalışın yaşanan sıkıntılar fani aynı dünyamız gibi.

Hayatınız yaşadıklarınız hakkındaki detayları bilemediğimiz için ancak bukadar yazabiliyorum.
Detaylı bilgi verirseniz yardımcı olabildiğimiz noktalarda yardımcı olmaya çalışırız.

İnsan düşer ve kalkar.
Kalkmayı öğrenir.
Hiç düşmemiş insan hayata karşı donanımsızdır.

Bunları klasik bir nasihat olarak yazmıyorum.Yazdıklarımın her bi kelimesini kendimde deneyimledim.
 

dynamic apnea

Kayıtlı Üye
Katılım
25 Haz 2008
Mesajlar
2,596
Tepkime puanı
165
Konum
somewhere outthere
İş
dış ticaret uzmanı
Her zorluk tabi ki insanı geliştirmez, öyle olsaydı zaten iradenizin bir anlamı kalmazdı. Önemli olan sizin duruşunuz.
Böyle konularda maalesef basit gibi görünen ancak derin mevzular içeren şekilde cevaplar veriliyor. Demin yaptığım gibi.
Genel olarak ne bekliyorsunuz gerçekten? Herşey güzel olmuyor baştan bunu kabullenin. Size burada bir milyon tane öneri sunabilirim ancak sizin pek ihtiyaç duyduğunuzu zannetmiyorum. Psikoloğun bana sunacağı hiçbir şey olamaz diyorsunuz ama sadece içinizi dökmek için buraya yazmaya bile muhtaçsınız, o daha fazlasını yapabilir yani.
Benim acım, benim derdim, benim hayatımı kimse anlamaz modundasınız, haklısınız da. Çünkü gerçekten de öyle. Ancak tek deneyimleyen siz değilsiniz. Burada faydayı da siz alacaksınız başkası değil. İsyan edip anlayamıyorsunuz yaygaraları koparmaya gerek yok, biraz olgunlaşmanıza izin verin bu şekilde alacağınız faydayı azaltıyorsunuz.
İyi forumlar
 
Durum
Üzgünüz bu konu cevaplar için kapatılmıştır...
Üst